实录 | CCG对话巴基斯坦驻华大使：中巴合作新篇章与全球治理的未来
2024年7月11日
2024年7月11日，巴基斯坦驻华大使卡里尔·哈什米（H.E. Khalil Hashimi）以及巴基斯坦驻华大使馆政治参赞法丽娜·阿尔沙德（Fareena Arshad）、政治参赞穆罕默德·乌曼（Muhammad Omar）、政治二等秘书纳春（Rabbia Nasir）、政治三等秘书Muriam Inayatullah Khan到访全球智库（CCG），和CCG理事长王辉耀和秘书长苗绿等就共同关心的话题进行交流。会后，CCG巴基斯坦籍研究员明竺（Zoon Ahmed）对哈什米大使进行了专访。以下是对话实录：
明竺：
今天，我们非常荣幸地邀请到巴基斯坦驻华大使卡里尔·哈什米来参加CCG对话大使栏目。CCG对话大使栏目旨在加深对中国与世界关系的理解，以及探讨各国如何更积极地参与区域事务和全球治理。
哈什米大使，您担任驻华大使已经将近八个月了。您的足迹十分广泛，不仅在2008年至2010年期间在北京担任外交官，还曾经在日内瓦和纽约工作过。我想问您的第一个问题是，这些外交工作的经历是如何塑造您作为巴基斯坦驻华大使的视角？
卡里尔·哈什米：
首先，非常感谢你们的邀请。我常被问及这个问题。我大概会用一句话来概括这些年的外交生涯：从未有一刻沉闷。对我而言，这是一段相当充实紧凑的职业历程。同时穿梭在两种工作之间的经历格外独特。我在丹麦和北京发展双边外交关系的同时，也有很多机会在日内瓦和纽约的多边环境中工作。这帮助我以更务实的视角来看待国家间的发展，无论是在双边工作上，还是在一系列更复杂的跨国问题上。应对这些跨国问题需要超越自身的国家立场，并努力结成共识，而这在当今世界是愈发困难的。
明竺：
所以，这些经历也进一步提升了您作为大使的能力，让您看到今天的中国和巴基斯坦在全球治理方面或许可以开展合作。在过去的几个月里，您也在中国各地进行了访问，您的社交媒体也非常活跃，并且广受好评。这些经历加深了您对当今中国的了解。在您看来，中国从2008年、2010年至今发生了哪些变化？您是否认为这些访问经历有助于您进一步挖掘更深入合作的空间？
卡里尔·哈什米：
我认为中国在三个方面发生了根本性的变化：社会、环境和经济，并且都是积极的变化。在社会方面，目前大家都在谈论一个重要数据，就是8亿人脱贫，这是一个相当庞大的数字。它展示了一种巨变，但往往还没有体现其全部意义。我要补充的是，这还仅仅是中国在国内取得的成就。人们常常忽略中国对其他国家人民生活水平提升所作的贡献，这都益于中国高水平、高效率的的劳动力，使商品价格变得实惠。没有中国的生产力，数百万的儿童，甚至两代人就无法享受到他们现在所拥有的玩具和速溶婴儿奶粉。这些小事往往被忽略，但这正是中国通过生产价格实惠的商品和服务，让数百万甚至数十亿人受益的具体贡献。这就是社会和经济维度的变化。
此外，当我2008年在这里时，全中国只有北京和天津之间的一条高铁线。而十六年后，中国的高铁线路已经接近五万公里，并且价格亲民，服务质量优秀。这也是体现中国转型速度的一个指标。
中国在技术方面同样变化巨大，这也对环境和气候产生了影响。我在2008年和2010年期间看到了大量的研发和技术投资，而现在中国已经成为技术领导者和绿色全球化的领导者，制造全世界所需要的新能源车辆、新原料以及所有环保技术和产品。最重要的是，这些产品现在可以大规模生产，而且价格合理。因此，我认为在这三个方面，中国表现得非常出色。
明竺：
这些也是我们今天谈论的非常重要的方面。今天我们谈论的是中国的 3 亿农民工，中国年轻一代思维方式发生了怎样的转变，因为不管去中国的哪个地方都容易了很多。我想这一定是很多专家也在研究的问题。谈到中国的发展，外人有时会将注意力放在北京、深圳、上海这些大城市。但实际上，许多更小的省份、县城和乡村同样发生了巨大变化，这都是很好的例子。
我知道您最近也访问了新疆和西藏。我个人认为，作为一名外国人，访问这些地区会感到非常鼓舞人心。因为这些地区人民的生活发生了巨大变化，不仅对发展作出了变革性的贡献，同时也保留了自己的文化。当您去新疆、西藏以及其他这样文化多元的非大都市的地方旅行时，您的感受是怎样的？
卡里尔·哈什米：
是的，您说得完全正确。我认为这是中国创造的又一个奇迹。不仅上海、北京、深圳这些大都市发展得非常好，拥有世界一流的公共交通系统、能源系统等，小城镇发展同样成果显著，这些地方四通八达、服务卓越。我在西藏接受采访时也谈到，一个面积超过160万平方公里、人口不到350万的地区，有着一流的高速公路和道路，能够确保人们出行便利，这是一项令人印象深刻的成就。最重要的是，几乎所有村庄都有电力供应和自来水，甚至有5G网络。这是林芝市的案例，它只是一个西藏的小城市。
我还去了喀什，它可能是（新疆的）第二大城市。这个城市给我留下最深刻印象的是，它有着悠久历史遗迹和丰富的文化遗产。此外，我也看到在过去的10-15年里，这里发生了巨大的变化。我上次来时没能去喀什，但去了乌鲁木齐。这次我也去了乌鲁木齐，城市的景观发生了彻底变化，不仅仅是城市本身，还包括人们的生活、富有活力的经济和文化景象。除了中国西部，我还去了中部地区的小城市，比如河南省的平顶山，山东省的潍坊和寿光，情况也是如此。普通人民的的生活水平得到了提高。不论你住在哪里，现在都可以享受到世界一流的基础设施、优质的服务、教育和医疗。这些都表明，中国可持续发展和以人为本方面确实言行一致。
明竺：
8 亿人口作为一个数字，似乎让中国看起来像一个庞大的整体，但实际上这些故事讲述的是普通人的奋斗史和雄心壮志。喀什也是中国和巴基斯坦之间非常重要的文化纽带。喀什有很多巴基斯坦商人，这也是我们可以讨论的下一个重要方面。巴基斯坦是中国的“铁哥们”，两国关系世代以来都非常亲密。当我们谈论中巴关系时，“一带一路”倡议和中巴经济走廊显然是最典型的项目。
您认为中巴经济走廊目前状况如何？第一阶段的进展如何？
卡里尔·哈什米：
是的。中巴经济走廊在第一个十年打下了经济增长的基础，已经进入了第二阶段。因为在过去十年里，大量的关注和投资都集中在走廊的两个主要领域：基础设施，包括交通和其他连通性基础设施，另一个是能源。这两个领域是所有经济体的生命线，任何国家要实现增长都需要这两条生命线。
在奠定了这一基础之后，我们现在更加关注工业合作。这并不是说我们现在忽视了基础设施和能源领域，这些领域仍然会得到重视，但现在越来越多的关注点在于工业合作，这意味着将会有更多的贸易和投资合作。就我和巴基斯坦驻华大使馆而言，我们鼓励更多的中国投资者。我们已经确定了13个希望吸引投资的经济领域，并且正在与各种中国企业，包括私营和国有企业进行密切接触，鼓励他们在这些领域投资。这些领域主要是以出口为导向的。因此，我们非常注重提高生产能力，引入中国的资本、技术、管理和其他经验，以提升我们的生产能力和出口盈余。因此，这是一个以投资为导向的出口增长战略，是在工业合作总体框架下的重点领域。
同时，我们也专注于中巴经济走廊中的具体部分。两国在上个月巴基斯坦总理来华访问时达成了一致，决定推动五个走廊的运营：增长走廊、民生走廊、创新走廊、绿色走廊和开放走廊。其中，开放走廊意味着将中巴经济走廊扩展到第三国。
总的来说，我认为总理的访问不仅提升了整体双边关系，还为两国注入了健康的动力，尤其是在贸易和投资方面。同时，我们非常关注工业基础设施以及传统基础设施，即能源领域。现在的重点已经转向能源，尤其是可再生能源和绿色能源，如太阳能、风能和水能等。在交通方面，我们仍然是一个发展中国家，所以我们更加注重发展交通基础设施，包括铁路、高速公路等公共交通。除此之外，还有教育和健康领域。我们不会忽视任何一个领域。因此，正如我一开始所说，外交领域永远充满活力，不会沉闷无趣。
明竺：
的确，中国处理社会、经济现实中挑战的方式，以及中国近几十年来所面临的各种挑战，对于包括巴基斯坦在内的世界上许多国家来说都是可以借鉴的。我们也在寻求更多以人为本的发展。正如您提到的，这也是合作中的一个重要方面。您能否详细谈谈为什么农业是重点？更好的农业合作会对巴基斯坦产生什么样的社会经济影响？以及中国企业在企业社会责任（CSR）方面的努力对于巴基斯坦的重要性。现有的企业在多大程度上能够产生以人为本的影响？
卡里尔·哈什米：
当然。正如我们所知，巴基斯坦是一个人口排名第五的大国，也是一个重要的农业国。巴基斯坦近三分之二的GDP直接或间接与农业相关。大量劳动力都在从事包括畜牧业在内的各个农业领域，因此农业是一个非常需要以人为本导向的领域。
中巴在农业领域的合作一直非常稳健，我们刚刚签署了另一项谅解备忘录（MoU），合作领域众多。第一个是教育和研究领域。在总理来访时，他提到将派遣1000名学生（包括男女生）到中国学习农业技术，特别是应用方面的农业技术，如育种和滴灌技术，因为巴基斯坦和许多其他国家一样，有越来越多的地区面临水资源压力。因此，巴基斯坦需要学习新技术，同时提升不同作物、蔬菜、水果和畜牧业的生产力。第二个方面是技术应用。巴基斯坦已有很多学生在中国攻读农业领域的硕士、博士学位和从事博士后工作。两国的研究机构之间也在种子和其他农作物研究上进行持续合作。第三个方面是投资和商业领域。例如，在过去的一年里，巴基斯坦达成了卫生和植物检疫协议，以确保食品相关产品、农业产品或畜牧产品符合进出口贸易的最低安全标准，这涉及到注册等一系列流程。去年，巴基斯坦在肉类、牛肉、辣椒、樱桃、乳制品和动物皮革领域达成了五项协议。我们还在推进另外七到八项协议，包括玉米、大米、芝麻等。巴基斯坦的农业出口激增，而这只是一个开始，未来两到三年内将会有更多的农业产品和货物进入中国。这一切得益于中巴的自由贸易协议，因为超过90%的产品都是零关税的。这对于中巴双方的农业、工业及其他产品来说都是具有互惠性的。
总之，目前农业和其他领域一样也是巴基斯坦关注的焦点。中国的先进农业器械、知识技术和管理实践都在这个领域发挥了重要作用。因此，我们不仅在中巴经济走廊框架下积极参与合作，也在机构组织、企业和学生交流层面开展了大量合作。
明竺：
确实，中巴合作领域广泛且层次丰富。我记得在疫情期间，中巴两国之间许多人员互访和商务代表团交流都未能实现。不过，许多研讨会，尤其是专注于农业的研讨会仍在举行。我们看到双方都从互相投资中受益良多。
人文交流涉及的是人与人之间的文化理解。人数最多的时候，大约有3万名巴基斯坦学生曾在中国的大学里学习。巴基斯坦作为旅游目的地潜力非凡，提供了越来越多文化交流的机会。您认为目前中巴在人文交流方面处于什么阶段？以及这如何进一步促进两国关系，并为双方努力注入更多动力？
卡里尔·哈什米：
我认为这是一个极其重要的合作模式，也是促进人文交流的重要工具，真正实现两国人民之间的交流。当然，我们两国政府、机构之间以及人民之间有着独特而深厚的友谊。但没有什么是理所应当的，这需要我们作为使馆及双方政府的其他部门共同持续工作。每隔几年都会有新来的小学到高中的学生，带来新的想法。这一点非常重要。正如我之前提到的，中国在 15到16年前已经取得了巨大的发展，现在又迈出了新的发展步伐，这非常了不起。很多人可能还没有机会访问中国。对于学生、研究人员以及普通游客，尤其是年轻人，我们正计划从学校和大学层面开始交流，因为这是很多人形成记忆的阶段。
明竺：
还有对世界的兴趣或好奇。
卡里尔·哈什米：
是的。现在很多巴基斯坦人不仅在国内旅行，也会前往世界各地，我们也在积极鼓励他们到中国旅游。正如我在接受媒体采访时提到的，我对西藏的第一印象是，“这简直是人间天堂”。新疆的风景也非常迷人。中国不仅东西南北都极具多样化，而且是一个非常友好的国家。因此，我们希望更多的巴基斯坦人能够来中国旅游。除了学生、政府官员和企业人士外，我们特别希望吸引更多的游客。我们正在投入大量的精力和时间，鼓励团体游客来巴基斯坦，特别是我们的北部地区。这是一个持续的工作。今年我们也采取了两个新的举措。
我们已经组织了一场为期两周的巴基斯坦美食节，地点在成都。之所以选择四川，是因为四川美食以辣闻名，而在中国，可能较少有人知道巴基斯坦也喜欢吃辣。因此，这个地方是一个自然而然的选择。上个月，我们在成都举办了为期两周的活动，与当地酒店合作，反响非常积极。我们打算将其作为年度活动。
另外，我们还在策划一场时装秀，融合巴基斯坦和中国的时装或服饰。这项活动计划在10月底或11月初于在上海举行的国际时装展上举办。
我们还计划组织另一批中国旅行团前往巴基斯坦，以便他们可以开发旅游套餐。正如我们所见，有很多国家的游客正在前往中国，也有很多中国游客正在走出国门。那么，为什么不去像巴基斯坦这样友好的国家呢？这正是我们非常关注的事情，我们投入了大量的精力来创造更多的机会。
明竺：
确实，巴基斯坦美食在中国非常受欢迎。我希望下次使馆也能考虑在北京举办类似的美食节。北京有非常多的巴基斯坦美食爱好者。至于旅游，人们已经有所了解，但我认为，中国与西方的旅游风格可能会有很大的不同。希望在未来几年，我们能看到更多的兴趣和双向交流。
接下来，我们可以谈谈正在积极发展的双边关系。中巴关系层次丰富，涵盖了两国人民的广泛互动。中国和巴基斯坦在区域合作方面也非常密切。我们经常提到，尽管中巴经济走廊显然是双边的，但其愿景是深化区域连通性。多边机构和论坛对巴基斯坦也非常重要。那么，您能简要谈一下中巴经济走廊的区域愿景是什么吗？以及像上海合作组织（SCO）这样的区域组织如何在巴基斯坦区域愿景中发挥的重要作用？
卡里尔·哈什米：
关于我刚才提到的中巴经济走廊的包容性部分，我们两国都希望将中巴经济走廊扩大到周边地区，同时让第三方或第三国参与走廊项目。这是一种同时向内和向外的双向拓展。向外扩展意味着扩大走廊的范围，例如，首先扩大到阿富汗。我们正努力为此创造条件。许多投入已经到位，但双方还需要作出更多努力来发挥目前真正的潜力。随着时间的推移，还需要逐步将项目拓展到阿富汗以外的地区。这项工作仍在进行之中。
另一个是对内部分，即两国在巴基斯坦总理访华期间商定的地区税务局 (Regional Tax Offices,简称 RTOs)。双方已经商定了如何让有意在经济走廊和不同项目中投资的第三国参与进来。我们已就这些模式达成一致，这也是加快发展和互联互通的一个平台，巴基斯坦和中国都已启动了这些项目。总之，我认为区域愿景仍然是和平与发展。对于任何国家来说，尤其是像巴基斯坦这样的大国，需要一个和平的邻里环境来追求自身的优先发展目标。不幸的是，巴基斯坦所在的邻里环境非常复杂和艰难。
很多地缘政治紧张局势或事态发展不可避免地会影响到政策框架或我们希望实施的一些优先事项。我们已经看到了一些针对中巴经济走廊的蓄意破坏和袭击。这些袭击不幸导致了我们在巴基斯坦的中国朋友丧生。我们知道，有些国家公开反对中巴经济走廊，还有一心想要挑拨离间的势力。但我们非常清楚，两国非常坚定地追求和平与发展的区域愿景。这一愿景与“一带一路”倡议或全球发展倡议完全一致。归根结底，正如习近平主席所说，要构建一个命运共同体。这是一个非常宏大的愿景，而这种区域发展的愿景与构建命运共同体的更大愿景非常契合。
明竺：
总体来说，在政策方面要更加务实。显然，我们知道，东盟地区因为该组织而繁荣起来。世界不同地区有很多例子，比如欧盟、非洲联盟。机遇和挑战似乎并存。您是否认为上海合作组织有能力最终为更多的务实主义创造空间，让人们认识到各地区的确共荣共亡，且我们有能力共同繁荣? 鉴于这次峰会的焦点是经济合作和相互投资，您认为这是否为理想的前进道路打开了大门？
卡里尔·哈什米：
就潜力而言，我认为这是毫无疑问的共识。上海合作组织不断发展，从23年前成立之初的以安全为中心，到现在越来越注重互联互通、基础设施、经济发展、投资和贸易。上海合作组织的确拥有潜力，但我认为它也存在于广泛的地缘政治环境中，其中一些成员国会受到自身因素或与某个主要大国之间关系的影响。因此，这有时会成为一个决定因素，关乎上海合作组织区域能否充分利用和挖掘现有愿景、资源和机遇的潜力。但总的来说，我认为上海合作组织的发展历程在这个充满动荡和紧张的世界中发挥了非常稳定的作用。
明竺：
还有当今世界的不确定性。
卡里尔·哈什米：
这个组织在不确定的世界中提供了很多稳定性和可预测性。它可能听起来不像是一个主要的增长引擎或推动力，但它正在发挥作用，并在世界整体地理格局中占据重要位置。
明竺：
上海合作组织在不断扩展。该组织是有一定的吸引力的。 让我们转向全球视角。历史上，巴基斯坦在包括联合国在内的各种国际平台上发挥了非常重要的作用。在担任G77主席期间，巴基斯坦在推动损失和损害基金方面发挥了核心作用，这是历史性的。在全球治理中，我们越来越多地谈到中等强国，如巴基斯坦，以及全球南方国家不断上升的重要性。目前巴基斯坦的角色是什么？作为一个国家，巴基斯坦如何进一步促进全球治理的改善？
卡里尔·哈什米：
我认为，在过去75年中，无论是从话语权、政策制定，还是发展各种机构的层面上来讲，巴基斯坦在塑造各种国际机构的组成部分方面都展现了良好的记录和强大的能力。
我认为巴基斯坦目前仍在保持这一传统。你刚才提到了一个例子，说明巴基斯坦是如何在77 国集团，即发展中国家之间首先达成共识的。在这个充满分歧的世界中，达成共同立场本身就是一项成就。而且，还要与一些非常强大的国家谈判并达成协议，这更突显了巴基斯坦外交在艰巨条件下的实力和成就。
许多其他例子也展示了巴基斯坦所做的有益影响。例如，在未来峰会到来之前，我们正在纽约讨论我们需要怎样的联合国和安理会。安理会改革的一个方面是其工作方法，另一个方面是小国和大国的代表性，还有一个方面则是成员国的类别。许多朋友可能会认为，这仅仅是关于安全理事会常任理事国的问题，但这只是我们改革努力中的一个环节。针对每一个环节，巴基斯坦都有具体的提案。巴基斯坦是“团结谋共识”（Uniting for Consensus，UFC）的积极成员，该组织倡导小国和中等国家的代表性。这个组织明确表示，增加额外的常任理事国实际上会加剧僵局。在过去10到15年中，安理会几乎无法正常运行。因此，增加更多的常任理事国，而不承担任何问责，这是我们在过去75年中学到的教训——没有免费的特权，必须有问责制。各国必须给组织全体成员展示他们的表现成果，然后通过民主过程，在成员认可的情况下占据高位。这是另一个例子。但我还想提及讨论的另一个方面，那就是发展。
我们知道，2030年可持续发展目标是近十年前商定的。我们正在快速接近这一目标，还有六年的时间。2015年商定的计划是，到2030年时我们需要实现这些目标和愿景。不幸的是，最初预计的2万亿美元资金只筹集了不到15%。这与疫情和全球经济问题有关，尤其是发展中国家受到了极其负面的影响，其财政空间被挤压，流动性也因此削减。
其中一个问题是资金缺口，即所需资金与实际可用资金之间的差距不断扩大。此外，由于一些因素，实现这些目标所需的金额已经从2万亿美元增加到可能超过4万亿美元。然而，实际可用的资金几乎仅占15%。从现实角度看，我们正在偏离这一愿景。气候行动也是其中的一部分。对于发展中国家来说，应对气候变化的减缓和适应措施都很明确，所需的气候融资也很明确，但实际可用的资金却很少。无论是在可持续发展领域还是气候行动方面，时间都在不断流逝，发展中国家的需求却未能得到应有的关注和响应。不过，从中国的角度来看，中国通过“一带一路”倡议和全球发展倡议进行了参与，投入了大量流动资金和项目，我认为这帮助我们在实现可持续发展目标方面取得了一些进展。
我认为对于发展中国家来说，还有一个重要问题尚未得到解决，那就是他们所承担的沉重债务负担。而且，大部分债务并不是源于他们自身的行为，而是一些超出他们控制的情况和发展。例如，在疫情期间，美国和欧盟这些发达国家推出了巨额的财政刺激计划，他们能够负担得起。这些总额超过4万亿美元的刺激计划引发了通货膨胀。为了遏制通货膨胀，利率不得不被大幅提高。这对发展中国家造成了沉重代价，因为流动性枯竭，财政空间被挤压，债务负担增加了。
许多发展中国家仍在经历这种冲击。巴基斯坦已经非常清楚地阐明并将其列入联合国议程，而联合国大会可能是最大的国际平台。因此，许多发展中国家仍在经历这种冲击。但是，巴基斯坦已经非常清楚地阐明并将其列入联合国议程，而联合国大会可能是最大的国际平台。发展中国家的愿望和关切，以及我们一直以来提出的主要提议之一就是，现在改革国际金融架构的时机已经成熟，只有改革国际金融架构的构建方式，这些关于公共财政以及可持续发展、气候变化、减贫、健康等更大问题的决策才能实现。这些需要重新审视，但更重要的是，不仅要从结构上，还要从政策上。
明竺：
对此我有很多问题。首先，实现目标存在哪些障碍？您认为巴基斯坦和其他国家可以采取哪些进一步措施，以提高那些需要付出更多的国家的承诺问责水平，以便我们能够实现这些目标？
卡里尔·哈什米：
我认为真正需要的是这些国际金融机构更大程度上的民主化。例如，目前国际货币基金组织（IMF）和世界银行的结构中，有一个投票程序，而由于发展中国家经济地位较弱，其投票权重与其他国家不等。他们没有联合国那样的普遍投票权，即一国一票。在世界银行、国际货币基金组织，甚至是区域多边开发银行中的情况同样并非如此。
还有另一个方面，即当我们谈论国际金融机构时，其中包括商业银行、私营银行，这些银行在过去25年中借贷了大量资金。公共项目的公共融资规模在过去25年中显著下降。因此，许多发展中国家不得不寻求这些商业银行的融资，但其利率远高于公共融资。这增加了他们的累计债务负担。这是另一个方面。我们认为，这些机构中必须体现一些民主原则和精神，需要有某种形式的问责制和透明度，明确他们如何制定和设计政策。例如，国际货币基金组织（IMF）以稳定或增长的名义推行的某些政策及其影响。因此，需要重新审视国际金融架构中的政策、构成、CMB（国家银行间委员会）的流程等问题。
明竺：
这些是这一代人面临的挑战，这些挑战实际上已经加剧。但我们正在寻求潜在的解决方案。正如您提到的，今天全球南方的作用变得更加重要，而关键在于如何有效动员这些力量。如您所说，已经有了一些积极的倡议。
此外，“一带一路”、全球发展倡议等机制也进入了这个领域来创造解决方案。您认为，年轻一代应该扮演的角色是什么？是更加具备同理心和创造力的、能够解决问题的青年？例如，我们在CCG也有全球青年领袖对话项目，我们还收到了夏巴兹·谢里夫总理鼓励全球青年领袖的来信。您如何看待年轻人的角色？如何促进他们在未来几年内有效应对这些问题？
卡里尔·哈什米：
我认为，年轻人在我们国家、地区或国际层面的讨论中至关重要。无论是发展问题，如生计、就业、工资，还是安全问题，比如恐怖主义或反恐，毒品等问题，这些大多都是跨国性质的。因此，这些问题并不限于某个地理空间。
我们该如何看待一些与技术相关的问题呢？技术虽然在交通、媒体和经济等领域带来了许多好处，使得日常生活变得更加便捷，但也存在一些负面影响，比如隐私数据相关的问题逐渐显现出来。人工智能的到来的确带来了许多问题，例如身份冒用，或者数据丢失。数字足迹的大量存在使得保护数据安全成为一个重要问题。
那么，如何确保这些数据掌握在可靠的手中呢？所有这些问题都与年轻人息息相关，因为最终，未来的25年或下一代不仅将面对这些问题，也将成为这些问题的直接受益者或受害者。如果他们能够有效地解决这些问题，那么他们将从中获益；如果处理不好，他们将承担后果。年轻人必须积极参与这些辩论和讨论。许多机构提供了这样的机会，CCG这样的平台也是其中之一。年轻人要表达、放大他们的声音、关切和愿望。年轻人不仅要参与叙事，还要参与解决方案的制定，并积极争取担任领导职位，无论是在企业、公共部门还是私营部门，或者作为知识分子等。通过这些不同的方式，他们可以影响政策和项目。年轻人是绝对关键的，特别是对于像巴基斯坦这样的国家来说，因为在其2.4亿人口中，60%的人口不到30岁。
明竺：
在这方面，巴基斯坦是一个最年轻且充满活力的国家。我们讨论了您的旅行、双边关系的重要性以及巴基斯坦在该地区及全球日益增加的作用。基于您的视角，您如何看待未来十年中巴关系的理想状态？您对此有何预测和期望？这是一个非常重要的问题。
卡里尔·哈什米：
我想指出，有许多同事正在与我一起工作，成为驻华大使的竞争非常激烈。
明竺：
这是非常好的一件事情。
卡里尔·哈什米：
我看到中巴关系有一个非常积极的发展轨迹。我之所以这么说，是因为我们在政治、外交、经济和战略方面都有非常稳固的基础。在未来十年，我希望看到我们的贸易额突破一千亿美元。这是可以实现的，但需要我们付出巨大努力。我希望中国对巴基斯坦的外商直接投资也能达到一千亿美元的水平。同时，我希望在十年内，至少有10万名巴基斯坦游客来到中国，并且能有更多中国游客访问巴基斯坦。总的来说，我希望看到更多与以百为计的数字。巴基斯坦和中国都有很多年轻领导人正在崛起，我也希望我们能在这方面努力播种，为这些年轻人创造机会和有利条件，让他们能够利用这些平台巩固和加深两国之间独特的关系和友谊。
明竺：
希望他们和您一样，对建设一个更美好的世界充满热情和抱负。希望我们能够继续保持合作。巴基斯坦对于CCG来说也是一个非常重要的伙伴。我们希望能在进一步深化年轻人代表性、南北对话和全球治理方面发挥作用。非常感谢您接受今天的采访。谢谢！
（本文根据CCG对话巴基斯坦驻华大使的录音翻译整理，未经本人审阅，转载请注明出处）
