美国国防大学艾森豪威尔学院原经济系主任大卫·布莱尔：加强对话交流，避免陷入利益之争
2024年8月8日
2024年5月25日、26日，由全球化智库（CCG）主办，中美交流基金会（CUSEF）协办、当代中国与世界研究院（ACCWS）支持的“第十届中国与全球化论坛”在京盛大开幕。在以“更光明的未来？中美关系与国际合作”为主题的中美圆桌上，美国国防大学艾森豪威尔学院原经济系主任、CCG副主任大卫·布莱尔（David Blair）发表以下观点：
我觉得误解确实是个问题，有时候我们故意误解，比如美国的宣传，中国的一些宣传，美国人可能故意反华做这样的一些宣传。再给大家介绍一个更大的背景，我确实想这样说，因为我在中国住了很长时间，当然也在美国工作过很长时间，在美国政府和智库工作过，在俄罗斯诸国，在萨尔瓦多住过，我有世界各国的经历，所以就有世界的观念。我想指出几点：
首先，我们处在转型的时期。这个“转型”是指什么？2000年，中国的经济和西班牙的经济是一样大的。但现在中国的经济，准确地说甚至是比美国还要大，这对世界来说是非常巨大的转型。
第二个例子可以与此匹配的是，1960年或1970年德国的统一，当时日本的革新，这两个例子其实都是挺可怕的。因为我们知道历史和日本的这段历史，确实给我们带来了巨大的变化。大家都会谈“修昔底德陷阱”，修昔底德说，国家可能会由三个因素驱动：自我利益、害怕、荣誉。我是怎么理解的呢？他可能特别强调荣誉，就是有一种自豪感或者面子吧，或者相互尊重。我不认为，有一点我们应该学会去遵从彼此，只要稍微一尊重彼此可能就会帮助我们实现很多东西。
我再给大家举个可能不是特别受欢迎的例子。我记得，当时朝鲜主席和特朗普会见的时候，其实他们说了一些话，但并没有改变纸面上的东西，但整个改变了这个形势。他说我们不会杀了你，我们可以一起努力，其实我们可以更多地朝这种精神去走。如果有这种外交精神就可以预防战争，其实俄乌战争也是这样的。
我想回应一下邓希炜教授，他说：他把我们的工作抢走了。我们经常谈中美的时候这样说。但你这样讲根本没用啊，美国可以说是这样，他们的中等工资水平比过去90年代的时候要低。所以，这样一种时机可能并不奏效。美国的中产阶级、工人阶级收入在下降，其实和中国没有关系，不应该指责中国。我们在推动繁荣，推动创新，推动创业，这些东西我们慢慢在失去，和中国是没有关系的。
还有一点，我特别担心的是，目前金融体系的武器化。这个世界秩序，自从二战之后就一直存在，他是依赖于这种自由公平的金融体系的。如果破坏了这个金融体系，把这个金融体系武器化，把美元武器化，是任何人都没有办法接受的。我认为现在已经没有修复了，对任何国家都是如此。我能不能再相信这个体系？不可能，无论俄罗斯、英国还是中国、印度，已经造成破坏了，我们得去面对它，去应对它。目前以美元为基准的体系可能是有伤害的，我们要想办法，但要实现转型是很难的，它会对整个体系产生很大的冲击。这样的一些金融体系的情况会带来很多的冲击，短期和长期都会带来很大的影响。
我想回应一下刚才Victor Gao所说的，我非常同意他的大部分看法，他说到底是什么能够让美国再次伟大，这并不是美国要占主导地位，相反我们有我们的问题，我们自己解决；你们有你们的问题你们得解决。对于中国的决策者来说，他们也应该知道这一点，其实美国占主导是什么意思？应该弄清楚。
纽·弗格森（Niall Ferguson ）说过一点，中美合为一体是不可能的，它不可能成为完全统一的经济体，长期来说这是不可能持续的。中国的利益主要就是在亚洲，而美国的利益主要是在北美，当然，在涉及到北大西洋地区，但这就是美国，没有什么可对抗的事实。可能会存在一些利益冲突，我认为非常重要的是要好好地看一看，自从冷战之后发生了什么。
我们说了苏联的解体，谈到美国时可能会谈第一次海湾战争，其实你要这样说的话就太容易了。其实美国的决策者认为，我们不想替代世界。如果这样说，长期来说就过于武断了。在1992年，这个世界上大部分国家都愿意接受美国的领导，他们认为美国有这个能力，而且是有善意的，可能你们不同意，即使在中国当时也是这样的。我们参与到了很多战争当中，让大家不再相信我们的能力和善意了。2008年的金融危机，对中国来说是个很大的冲击，我见过一些金融家，他们认为我们是想借用美国的金融体系，将其视为导师。然而，2008年的金融危机证明了这个“老师”并非万能，这直接改变了包括中国在内的许多国家对世界变化的看法。显然，这种状况是不可持续的。
我们现在面临着非常困难的情景，必须了解每个国家的利益是什么，不要陷入利益之争，我看到的是人。我认为，我们今天这种对话是非常重要的，比如全球化智库和青年领袖们来对话，5万美国学生到中国来也是非常重要的。
本文依据嘉宾在由全球化智库（CCG）主办的“第十届中国与全球化论坛”的发言录音整理，未经本人审阅，转载请注明出处
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