中美应从小事着手逐步缓和关系——王辉耀对话董云裳和包道格

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中美应从小事着手逐步缓和关系——王辉耀对话董云裳和包道格

2023年2月10日，全球化智库（CCG）举办线上对话活动。CCG理事长王辉耀与两位知名中美关系专家——包道格（Douglas Paal）和董云裳（Susan Thornton）展开精彩对话，围绕未来中美关系新变化、管控台湾问题的风险和应对方案、中美维持合作前景的路径等话题展开了深入探讨。

本文为此次对话第三部分。三位专家就如何切实推动中美合作进行了深度对话。

王辉耀，全球化智库（CCG）理事长

中国的中央经济工作会议也强调要有更多新的平台和私营部门来刺激中国的经济发展。美国现在也更多关注拜登总统，更多地强调国内基础设施和类似的事情。总之，双方都应该更多关注国内事务，而不是让关系持续紧张。

包道格，卡内基国际和平基金会前副会长

我的目标是促进每一位访华的部长或国务卿都能达成至少一个成果。小胜于无，大的成就很棒，但让我们现实一点，先完成一些小的事情。

董云裳，耶鲁大学法学院蔡中曾中国中心高级研究员

我仍然赞同“共同进化”（coevolution）的概念，即为了拥有这样的世界，两国仍然会保持联系，我们不会脱钩。我想现在每个人都同意，脱钩并不应该成为一个选项。

赞同“共同进化”的概念，脱钩不应该成为一个选项

王辉耀：在2023年，您对俄乌冲突、欧洲发展和其他国际变化有什么建议？我们已经看到了朔尔茨的访问，马克龙也将于4月来到中国。春节过后，外交官员来访的高潮将再次到来。因此，我们可能会看到很多事情的发生。那么，苏珊，作为资深中国通和中美关系的专家，你对未来几年的全球性问题和中美合作有什么期待？

董云裳：是的，我认为你提出了一些非常重要的观点。过去五年中美关系走过了一条相当艰难的道路，但我们不要忘记，大部分时间都新冠疫情的传播相重合。疫情期间完全没有面对面的沟通造成了各种各样的问题。我们不得不不断地撤离大使馆，加上俄乌冲突引发了世界其他的混乱，也使联合国和其他多边组织的关系紧张。因此，这些年中发生的一些重大事件确实影响了中美在一些领域开展建设性合作的能力。我认为这对两国的人来说都是非常令人沮丧的。双方原本都在寻找某种能使未来充满希望的指标，致力于解决这些全球问题，并取得一些进展。所以，我仍然赞同“共同进化”（coevolution）的概念，即为了拥有这样的世界，两国仍然会保持联系，我们不会脱钩。我想现在每个人都同意，脱钩并不应该成为一个选项。商务部昨天公布的去年美国和中国之间近7000亿美元创纪录的贸易额就证明了这一点。

我们要保持联系，我们必须努力解决这些问题。为了解决这些问题，我们每个人都需要做出调整，以便能够更好地合作。我们需要在关系中有更多的透明度，因为这将防止我们不断假设对方最坏的情况。如果我们能更多地了解中国制度是如何运作的，如果我们能够更好地了解决策过程是如何运作的，我们就能对关系的发展充满信心，我们也会减少对潜在威胁或挑战的担忧。

因此，我认为双方都需要对对方的意图有更多的确认。要想做到这一点就需要获得更好的信息，并让信息更加开放。就这个“气球”事件而言，我们只需要对事情是如何发生的提供更加开放和透明的信息，并思考在提供信息方面存在哪些问题。我认为两国都对彼此有着很多误解，我们需要为此努力。如果我们真的可以做到提高信息透明度、消除误解，随着时间的推移，我们就可以更好地进行合作，并尝试解决一些问题。

我对于提供全球公共产品非常感兴趣，我们一直在谈论债务减免问题，一个新兴市场的债务危机或许即将到来，中国和所有国际金融机构、私人债权人和巴黎俱乐部成员都需要参与债务问题的解决。我们需要新的机制和新的程序，让世界各国和各国人民生活得更好。中美将不得不向前迈进,我们不能只是相互排斥并置身于两个全然不同的系统，这是行不通的。我们需要在一个系统共存、共同发展和合作。毫无疑问，我们也会竞争，但我们并不需要害怕竞争。

王辉耀：是的，谢谢。我同意你说我们不应该脱钩的观点。我对话过很多美国和欧洲的意见领袖，没有人赞成脱钩。然而，我们现在需要更多的理解、澄清和沟通。目前美国的“实体清单”中制裁有大约1000多家中国公司，拜登总统还签署了“芯片法案”，还有很多事情亟待解决。正如你所说，中美之间每年有7000亿美元的贸易，已经完全交织在一起。如果中国表现良好，将贡献全球超过1/3的GDP增长，这对美国来说也是有利的。这证明美国在过去七十多年中主导的国际经贸体系是有作用的，让我们提升它，改进它，并让中国在其中发挥更积极的作用。那么帕尔，你对中美关系以及全球治理的话题还有什么补充吗？。

包道格：我认为，中美两国都在努力降低对未来的期望，如果我们停止让事情变得更糟，并且能够稳定现状，那么世界各国将大大地松一口气。我的目标是促进每一位访华的部长或国务卿都能达成至少一个成果。小胜于无，大的成就很棒，但让我们现实一点，先完成一些小的事情。例如，在耶伦访问期间，我们谈到了罗马俱乐部，中国几乎已经成为罗马俱乐部的成员，它更多地是在全球困难的投资环境中作为信贷捐赠，更接近巴黎俱乐部，同时作为一种方式来表明这是耶伦访华的具体成果。之后随着后续访客的来访交流，我们可以逐步地、一点一点地推进工作，至少不会使中美关系螺旋式下降。我想这将是我对这低期望值的一年的较高期待。

从小事着手，为中美关系进一步筑牢基础

王辉耀：好的，我们的对话也将接近尾声。2023年是新的一年，中国现在也几乎走出了疫情，世界也已经做好了准备。我很高兴拜登总统和习近平主席能在巴厘岛举行会晤，他们说需要双方工作团队为此共同努力，希望之后我们能为中美关系进一步筑牢基础。

现在，我们仍然希望布林肯能够像他所说的那样尽快实现访问，也期待美国在贸易和投资方面的高级官员能够访问中国，同样，中国的部长和副总理也可以访问美国，在9月印度举行的G20峰会和11月旧金山APEC领导人会议上也希望中美双方元首能够进行更多的交流。

所以我们看到，2023年对保持中美关系基础而言是至关重要的，甚至双边关系在这一年中或许会有所提升。我们不需要抱过大的希望，但可以先让关系稳定下来，共同努力让情况不继续恶化，在更重要的问题上进行多方合作。苏珊或者帕尔，你们最后或许还有一些补充内容来结束这次非常有趣、非常翔实的对话。苏珊，从你开始。

董云裳：我知道中国的内部也发生着某种变化，政府的工作重心是在开放后重新启动经济和消费，让私营部门和企业家发挥更多作用。我希望能让更多国际商界人士重新回到中国，让我们更多关注中国和美国的经济关系而不是安全问题。我认为中国可以做一些事情，来让美国相信它正朝着一个不会过度强调国际地位的方向发展，这真的很重要。在我看来，这与中国政府现在对经济的关注以及中国政府的切实需要相吻合。对我们来说，需要让经济运转起来，并确保它是有活力的，我们需要关注增长问题，并帮助那些今年遇到困难的发展中国家。

辉耀，另一件我希望今年能做的事是，以某种方式努力阻止俄乌冲突的持续。我知道你已经写过了这方面的文章，我对此表示赞赏。这对国际社会来说是一个巨大的问题，如果它持续拖延下去，将继续损害世界各国的经济。因此，我希望今年能够在这两个领域取得进展。

王辉耀：你说得很好。我们都必须更加专注于国内的发展。中国的中央经济工作会议也强调要有更多新的平台和私营部门来刺激中国的经济发展。美国现在也更多关注拜登总统，更多地强调国内基础设施和类似的事情。总之，双方都应该更多关注国内事务，而不是让关系持续紧张。因此，我们还有很多工作要做。帕尔，你最后还有什么补充吗？

包道格：我最后想补充的是，我们可以像建造一座大楼那样，关注小而具体的成就。比如在建造大楼的过程中，要先从地基开始，然后把一块砖放在另一块砖上。中美关系也可以从小事着手，逐渐让其变得可预测，而不是在各个方面都进行零和博弈。这样人们就可以针对未来的关系，在商业、投资、贸易、人与人之间的交流等各方面作出决策，他们会感到置身于一个稳定的框架之中，在这个框架中他们不必担心下一个糟糕的事件或者转折将冲淡两国的关系。在某些方面，这是非常重要和关键的一年，特别是在涉及台湾问题的时候。因此，我将集中发挥早些年努力的作用，试图在台湾问题上达成一个个小而具体的成就。

王辉耀：谢谢你。我认为你的建议也是值得赞赏的。我们需要从小的方面开始，逐步取得成就。从获得一些好消息开始，逐步得到一些好的项目、得到好的情感建设，这样我们才能在一个更具挑战性的环境中继续发挥这合作精神。这是一次内容详实、颇有启发的对话，我非常赞赏我们的讨论，相信我们的听众也会发现这次对话是积极有用和有建设性的。

最后，苏珊和帕尔，再次希望你们能访问CCG，也非常感谢你们能加入今天的对话。下次再见，谢谢！

【对话视频】